1
00:01:54,790 --> 00:01:58,950
Grabación de la entrevista a Ben-Gurión
en Sde Boker, Israel, 24 fotogramas...

2
00:02:00,540 --> 00:02:05,120
En abril de 1968, David Ben-Gurión
acordó dar una entrevista filmada

3
00:02:05,200 --> 00:02:10,290
a un equipo de filmación británico que construyó un
elaborada película ambientada cerca de su casa en el desierto.

4
00:02:11,290 --> 00:02:16,290
La entrevista al dirigente que declaró
el establecimiento del Estado judío en 1948

5
00:02:16,290 --> 00:02:19,160
y fue su primer ministro
durante 13 años,

6
00:02:19,160 --> 00:02:21,160
tuvo lugar cuando tenía 82 años,

7
00:02:21,410 --> 00:02:25,240
cinco años después de que de repente
dimitió del gobierno.

8
00:02:26,870 --> 00:02:30,620
Por casualidad encontramos la entrevista.
en el Archivo Spielberg de Jerusalén

9
00:02:30,750 --> 00:02:33,160
al cual llegamos para
restaurar un largometraje

10
00:02:33,250 --> 00:02:36,580
sobre la vida de David Ben-Gurión
producido a finales de los años 60.

11
00:02:37,080 --> 00:02:42,450
Para nuestra sorpresa, junto a él encontramos
Un montón de carretes de película de 35 mm.

12
00:02:42,580 --> 00:02:45,830
incluyendo su desconocido
Entrevista con Ben Gurión.

13
00:02:46,200 --> 00:02:49,040
La entrevista tiene una duración de 6 horas,
y nos enteramos

14
00:02:49,120 --> 00:02:53,120
que fue utilizado para la investigación de
el guión del largometraje.

15
00:02:53,540 --> 00:02:58,240
Desafortunadamente, la banda sonora se perdió.
y la imagen permaneció en silencio.

16
00:03:01,870 --> 00:03:03,620
La búsqueda de la banda sonora perdida

17
00:03:03,750 --> 00:03:06,580
nos llevó al Ben-Gurion
Archivo en el Negev.

18
00:03:06,950 --> 00:03:08,620
Allí, un judío británico de 86 años

19
00:03:08,790 --> 00:03:10,790
quien se desempeñó como sonidista
para la entrevista,

20
00:03:10,950 --> 00:03:14,700
Había depositado los carretes de sonido originales.
hace unos años

21
00:03:14,830 --> 00:03:18,620
sin saber donde está el silencio
La parte del video de la entrevista fue.

22
00:03:20,000 --> 00:03:22,660
Así, en esta película,
por primera vez se revela

23
00:03:22,750 --> 00:03:26,580
una entrevista larga, íntima y rara
con David Ben-Gurión.

24
00:03:27,410 --> 00:03:28,990
El entrevistador es un joven.
judío americano,

25
00:03:29,080 --> 00:03:31,830
Dra. Clinton Bailey,

26
00:03:31,910 --> 00:03:35,580
que vino a Israel y, siguiendo
El ejemplo de Ben-Gurión, asentado en el desierto.

27
00:03:37,580 --> 00:03:41,540
La entrevista se realizó sólo cuatro
meses después de la muerte de su esposa Paula.

28
00:03:41,540 --> 00:03:44,870
Ben Gurión vive solo
con sus guardaespaldas

29
00:03:45,000 --> 00:03:46,740
en su casa del desierto.

30
00:04:00,450 --> 00:04:01,700
Sr. ¿Ben Gurión?

31
00:04:01,830 --> 00:04:02,910
Sí, por favor.

32
00:04:03,290 --> 00:04:06,990
¿Qué haces?
con tu estaño^.e hoy en día?

33
00:04:07,620 --> 00:04:15,490
Verás, dejé el Gobierno, en 1963,
para un solo puripese.

34
00:04:15,950 --> 00:04:17,740
Para escribir la historia...

35
00:04:19,580 --> 00:04:21,950
de la reconstrucción del Estado judío.

36
00:04:22,450 --> 00:04:27,240
Que considero que no comenzó en mayo de 1948,

37
00:04:28,410 --> 00:04:30,290
pero en 1870

38
00:04:30,660 --> 00:04:31,990
¿Cuánto tiempo te llevará eso?

39
00:04:33,540 --> 00:04:35,580
Otros seis u ocho años.

40
00:04:38,120 --> 00:04:39,990
¿Tienes fe?
¿Que podrás hacerlo?

41
00:04:40,620 --> 00:04:43,910
Es posible, pero no estoy seguro.

42
00:04:44,580 --> 00:04:48,290
Mañana puede haber algún accidente,
y ya terminé.

43
00:04:48,830 --> 00:04:51,740
Casi todos los días
He oído que hay un accidente.

44
00:04:51,950 --> 00:04:53,580
Están matando gente.

45
00:04:54,120 --> 00:04:56,160
Pero, en general,
¿No temes a la muerte?

46
00:04:57,910 --> 00:05:00,330
¿Me ayudará si tengo miedo?
¿Por qué debería temer?

47
00:05:00,410 --> 00:05:02,410
No cambiará nada.

48
00:05:08,290 --> 00:05:11,450
¿Cómo llegó a usted su sionismo?
cuando eras joven?

49
00:05:12,450 --> 00:05:14,580
Primero que nada, acudieron a mi padre.

50
00:05:15,500 --> 00:05:17,740
Y todo empezó en... Plonsk (Polonia)...

51
00:05:19,370 --> 00:05:21,450
No me gustaba nada esa vida.

52
00:05:23,250 --> 00:05:25,580
¿Qué eran las cosas?
¿Te gustaba hacer cuando eras niño?

53
00:05:26,000 --> 00:05:27,620
Me gustaba 'leer'.

54
00:05:27,620 --> 00:05:31,950
Leí La cabaña del tío Tom.
cuando tenía unos ocho años.

55
00:05:32,370 --> 00:05:35,870
Admiro que hay
una persona como Tom,

56
00:05:37,330 --> 00:05:40,950
y un gran hombre,
aunque es esclavo,

57
00:05:42,290 --> 00:05:45,330
y me asombró que allí
son personas que tienen esclavos

58
00:05:45,410 --> 00:05:46,870
y hacer un mal uso de ellos.

59
00:05:47,120 --> 00:05:49,580
Porque hay historias terribles
allí en ese libro.

60
00:05:52,410 --> 00:05:55,370
Cuando obtuviste tu sionismo
a una edad temprana

61
00:05:55,450 --> 00:05:57,910
Llegó con mucha dedicación.
- Yo era muy joven.

62
00:05:58,700 --> 00:06:03,580
Cuando Herzl apareció en nuestra pequeña ciudad
Dijeron: El Mesías ha venido.

63
00:06:03,950 --> 00:06:05,490
Y lo creí.

64
00:06:05,580 --> 00:06:06,910
Era una persona muy hermosa.

65
00:06:07,290 --> 00:06:10,290
con una barba grande, larga y negra.

66
00:06:11,540 --> 00:06:13,740
¿Qué esperabas cuando llegaste a...?

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00:06:13,870 --> 00:06:16,040
¿Cómo la llamaremos, Palestina o La Tierra?

68
00:06:16,120 --> 00:06:17,450
Eretz Israel.

69
00:06:17,580 --> 00:06:21,660
Bueno, depende del punto de vista.

70
00:06:21,750 --> 00:06:24,830
Desde el punto de vista judío,
Había muy pocos asentamientos judíos.

71
00:06:25,080 --> 00:06:27,490
Muchos vinieron,
pero casi el mismo dia

72
00:06:27,580 --> 00:06:29,580
o una semana después,
se fueron de nuevo.

73
00:06:30,120 --> 00:06:31,620
Quedaron muy pocos.

74
00:06:33,000 --> 00:06:35,120
Esto es antes de la Primera Guerra Mundial.

75
00:06:35,660 --> 00:06:37,540
Había una completa anarquía.
en el país.

76
00:06:37,830 --> 00:06:39,870
Un pueblo estaba luchando
con el otro.

77
00:06:40,870 --> 00:06:42,950
Mi ideal era trabajar
en la tierra.

78
00:06:43,660 --> 00:06:47,160
Vi todos los días,
miles de trabajadores árabes, están viniendo,

79
00:06:47,250 --> 00:06:48,620
y yendo directo al trabajo

80
00:06:49,750 --> 00:06:51,910
Un judío debe estar cerca de la sinagoga.

81
00:06:53,500 --> 00:06:55,830
El granjero se acercó y miró su...

82
00:06:57,660 --> 00:06:59,450
Músculos.

83
00:07:01,120 --> 00:07:03,120
Y eligió a un trabajador.

84
00:07:03,660 --> 00:07:07,290
Y me tomó diez días
hasta que llegué el primer día de trabajo.

85
00:07:07,750 --> 00:07:11,490
Pero luego contraje malaria.
Por la noche fue terrible.

86
00:07:11,580 --> 00:07:12,740
No pude trabajar,

87
00:07:12,870 --> 00:07:14,080
No podía comer.

88
00:07:14,330 --> 00:07:18,120
Escribí todas las semanas,
dos, tres cartas a mi padre,

89
00:07:18,200 --> 00:07:19,660
describiendo el:país.

90
00:07:19,950 --> 00:07:21,540
Entonces pensó que estoy feliz.

91
00:07:21,700 --> 00:07:23,870
Pero había mucha gente
de mi pueblo,

92
00:07:24,330 --> 00:07:25,870
y se iban
y volviendo

93
00:07:26,140 --> 00:07:28,910
Y le dijeron a mi padre cómo estoy viviendo.

94
00:07:29,160 --> 00:07:31,040
Cuando escuchó eso
me envió una carta:

95
00:07:31,120 --> 00:07:32,290
"¡Vuelve!"

96
00:07:34,250 --> 00:07:36,830
Entonces entendí que él aprendió...

97
00:07:36,910 --> 00:07:37,700
Le han dicho...

98
00:07:37,790 --> 00:07:41,120
Le envié una carta, "Aba...",
Aba significa padre...

99
00:07:41,580 --> 00:07:43,990
"Sabes que no me iré
este país."

100
00:07:46,040 --> 00:07:52,740
Entonces me llama la atención
que en esos primeros años tuyos

101
00:07:52,830 --> 00:07:55,120
eras un rebelde,

102
00:07:55,330 --> 00:07:59,910
no estabas listo para aceptar
la vida normal,

103
00:08:00,000 --> 00:08:02,330
la vida conformista,
estabas en contra...

104
00:08:02,410 --> 00:08:03,740
¿Qué es la vida normal?

105
00:08:04,580 --> 00:08:06,620
La vida normal era una vida anormal...

106
00:08:06,950 --> 00:08:09,580
Queríamos crear una nueva vida.

107
00:08:09,910 --> 00:08:11,950
No la vida que existe.

108
00:08:13,160 --> 00:08:15,450
Creía que teníamos derecho
a este país.

109
00:08:15,540 --> 00:08:19,490
No quitarle a los demás,
sino recreándolo.

110
00:08:20,370 --> 00:08:25,580
Entonces, ¿cuándo alcancé el ideal?
¿Crear todo desde el principio?

111
00:08:25,660 --> 00:08:27,580
Hace sólo catorce años.

112
00:08:27,660 --> 00:08:30,200
Una vez regresé de Eilat
(frontera sur de Israel).

113
00:08:30,950 --> 00:08:34,700
Y de repente veo que hay
algunos jóvenes, algunas chozas,

114
00:08:35,080 --> 00:08:38,370
Entonces dejé mi auto y bajé,
Le dije: "¿Qué estás haciendo aquí"?

115
00:08:38,450 --> 00:08:42,160
Me dijeron: "Estábamos peleando
la Guerra de Independencia en este lugar."

116
00:08:42,660 --> 00:08:45,950
Aquí vi que ese sueño
puede convertirse en un hecho.

117
00:08:46,580 --> 00:08:49,910
Y decidí,
aunque yo era entonces primer ministro

118
00:08:50,000 --> 00:08:50,990
y ministro de defensa,

119
00:08:51,080 --> 00:08:55,370
Decidí unirme a ellos,
para empezar a construir,

120
00:08:56,160 --> 00:09:01,740
en el desierto, donde no hay tierra,
Sin agua, sin pasto, sin lluvia...

121
00:09:02,620 --> 00:09:06,870
Entonces quieres decirme,
que hace sólo catorce años...

122
00:09:06,950 --> 00:09:09,580
Comenzando...
-¡Eso es todo! -Tu sueño..

123
00:09:09,660 --> 00:09:10,700
¡Eso es todo! ¡Eso es todo!

124
00:09:10,790 --> 00:09:14,290
Crea todo desde el principio,
porque hasta entonces era imposible.

125
00:09:15,450 --> 00:09:20,950
Sr. Presidente, miembros de la Knesset, es mi deber
para informarle en nombre del gobierno

126
00:09:21,410 --> 00:09:25,490
que lamentablemente
Primer Ministro David Ben-Gurión

127
00:09:25,660 --> 00:09:28,830
anunciado ayer
en la reunión de gobierno

128
00:09:29,120 --> 00:09:35,990
que ha decidido dimitir
como primer ministro y ministro de defensa.

129
00:09:41,910 --> 00:09:43,740
Soledad... -¿Sí?

130
00:09:44,540 --> 00:09:47,870
Ha... jugado un gran papel en tu vida.
-Sí.

131
00:09:48,450 --> 00:09:51,160
Siempre has trabajado entre hombres,
has sido un líder de personas,

132
00:09:51,830 --> 00:09:54,660
Sin embargo, por tu propia elección,

133
00:09:55,660 --> 00:10:02,040
a veces has deseado y has conseguido
soledad, ya sea personal o política.

134
00:10:02,950 --> 00:10:06,700
¿La soledad ha sido importante para ti?
¿Es esto parte de una filosofía de vida?

135
00:10:06,790 --> 00:10:08,910
No es correcto
que digas "soledad".

136
00:10:09,000 --> 00:10:11,740
Por ejemplo,
cuando decidí venir aquí,

137
00:10:11,830 --> 00:10:13,540
Vivir aquí no es para la soledad.

138
00:10:14,410 --> 00:10:15,950
Pero no te importa estar solo.

139
00:10:16,040 --> 00:10:19,700
No, cuando tengo que trabajar
Nací para estar solo.

140
00:10:19,910 --> 00:10:22,370
O para leer.
No puedo leer con otros.

141
00:10:22,750 --> 00:10:25,830
Pero no, no estar solo...
o soledad... no.

142
00:10:27,700 --> 00:10:31,330
Pero te diré qué es
mi opinión sobre estas cosas.

143
00:10:31,580 --> 00:10:34,910
Creo que todo ser humano
puede ser bueno y puede ser malo.

144
00:10:36,000 --> 00:10:39,740
Depende mucho
donde se encuentra,

145
00:10:41,700 --> 00:10:44,540
a qué sirve la gente
como su ejemplo.

146
00:10:46,370 --> 00:10:49,740
Por eso, por ejemplo,
Estoy en contra de tener grandes ciudades.

147
00:10:50,290 --> 00:10:53,040
Los grandes ©itfes no lo son
bueno para la humanidad.

148
00:10:53,370 --> 00:10:57,370
Es mejor vivir en un lugar pequeño.
donde cada uno conoce al otro.

149
00:10:58,370 --> 00:10:59,950
Pueden ser más amigables.

150
00:11:01,330 --> 00:11:05,330
No necesitamos una ciudad más que
10 o 15 mil personas.

151
00:11:05,450 --> 00:11:07,660
¿Por qué grandes ciudades?

152
00:11:09,370 --> 00:11:11,330
Todos los judíos van a Tel Aviv.

153
00:11:12,040 --> 00:11:20,040
Deberían... Puedes tener 100 ciudades.
Aún más, 500... en el Negev.

154
00:11:24,410 --> 00:11:26,450
Lo más importante
que aprendí,

155
00:11:26,750 --> 00:11:30,200
Aprendí viviendo aquí.
Viviendo esta vida.

156
00:11:31,750 --> 00:11:34,410
Quiero vivir en un lugar
cuando lo sé

157
00:11:34,700 --> 00:11:38,490
- que mis amigos y yo,
lo hicimos. Todo.

158
00:11:38,830 --> 00:11:40,290
Es nuestra creación.

159
00:11:43,080 --> 00:11:45,830
Verás, los árboles que veo,
Sé que lo hemos plantado.

160
00:11:47,910 --> 00:11:51,200
Los árboles entonces me hablan.
en otro idioma.

161
00:11:51,330 --> 00:11:53,580
Sé que puede ser creado por el hombre.

162
00:11:55,410 --> 00:11:59,490
Esta mañana ha llovido en Sde Boker,
motivo suficiente para celebrar

163
00:11:59,580 --> 00:12:02,950
en un asentamiento ubicado en
La región más árida de Israel.

164
00:12:03,370 --> 00:12:05,870
La celebración de la lluvia
coincide con otra celebración,

165
00:12:06,080 --> 00:12:08,740
la ceremonia de dedicación
de la red radiotelefónica.

166
00:12:09,290 --> 00:12:13,990
Sr. David Ben-Gurión comentó sobre
la importancia general del logro.

167
00:12:14,250 --> 00:12:16,040
quiero agradecerte

168
00:12:16,120 --> 00:12:22,700
por traernos la dudosa bendición
del radioteléfono.

169
00:12:23,200 --> 00:12:27,740
Digo "dudoso" porque
uno de mis placeres ha sido

170
00:12:27,830 --> 00:12:30,160
sin conocer la maldición del teléfono

171
00:12:30,290 --> 00:12:33,910
que siempre me interrumpe
cuando estoy leyendo un libro,

172
00:12:34,200 --> 00:12:36,160
pero supongo que no hay forma de evitarlo.

173
00:12:36,290 --> 00:12:42,410
Desde ahora nos hemos convertido en norteños;
la distancia de aquí a Eilat

174
00:12:42,870 --> 00:12:48,160
es mayor que la distancia,
cuando llegué a la Tierra de Israel,

175
00:12:48,410 --> 00:12:51,740
desde el punto más al sur
en Eretz Israel hasta el extremo norte.

176
00:12:52,000 --> 00:12:55,580
Ha llegado el momento de poner
el nuevo dispositivo a prueba.

177
00:12:56,250 --> 00:13:00,160
Hola.
¡Hola, señor presidente!

178
00:13:00,370 --> 00:13:03,660
Te mando saludos desde
los asentamientos del Néguev

179
00:13:03,750 --> 00:13:07,120
por radioteléfono
que estamos dedicando ahora.

180
00:13:07,750 --> 00:13:11,410
En honor a este importante evento
la lluvia empezó a caer

181
00:13:11,910 --> 00:13:17,290
pero nuestros invitados están contentos
y le mandamos saludos.

182
00:13:28,160 --> 00:13:31,200
La mayor enseñanza,
que en mi opinión es la mayor enseñanza,

183
00:13:31,540 --> 00:13:35,990
Son palabras que no están conectadas.
con hechos

184
00:13:37,000 --> 00:13:39,160
"no son absolutamente nada".

185
00:13:39,620 --> 00:13:43,740
En nuestro kibutz les dije
mi nombre es david. No Ben Gurión.

186
00:13:44,370 --> 00:13:47,040
Así que todas las mañanas venía a ver
lo que David tiene que hacer,

187
00:13:47,160 --> 00:13:48,410
y fui a hacer el trabajo.

188
00:13:49,580 --> 00:13:50,740
Esto es lo que dijeron nuestros profetas:

189
00:13:50,870 --> 00:13:52,870
Para servir de ejemplo a otras personas.

190
00:13:54,080 --> 00:13:56,620
Uno de los más grandes profetas.
en mi opinión es Jeremías.

191
00:13:56,700 --> 00:13:59,120
Tengo la sensación de que lo que
estaba diciendo es verdad.

192
00:13:59,750 --> 00:14:02,240
Y cuando dijo:
"Dios me dijo"...

193
00:14:02,330 --> 00:14:04,740
lo escuchó en su corazón,
no habló con Dios,

194
00:14:04,870 --> 00:14:06,370
Nadie puede hablar con Dios.

195
00:14:06,500 --> 00:14:08,160
Pero este era su sentimiento más profundo.

196
00:14:10,370 --> 00:14:11,870
Y fue un gran estadista.

197
00:14:11,950 --> 00:14:14,490
Entendía la política.
más que los reyes.

198
00:14:14,870 --> 00:14:16,580
Pero era impopular.

199
00:14:19,620 --> 00:14:24,120
Un estadista que no está considerando
las cosas que se deben hacer,

200
00:14:24,120 --> 00:14:25,830
sea popular o no,

201
00:14:27,160 --> 00:14:30,790
Entonces es un hombre peligroso.
Si parece ser sólo popular.

202
00:14:32,160 --> 00:14:35,740
Pero has tenido que tomar muchas decisiones.
que eran impopulares.

203
00:14:35,870 --> 00:14:39,580
En el momento en que decidiste aceptar
Las reparaciones alemanas, por ejemplo.

204
00:14:39,950 --> 00:14:41,580
Eso fue muy impopular.

205
00:14:41,870 --> 00:14:43,330
Por supuesto que fue impopular.

206
00:14:43,410 --> 00:14:50,620
En primer lugar, pensé que la actitud
a todos los alemanes como a los nazis está mal.

207
00:14:50,830 --> 00:14:52,620
Es injusto.
Eso es todo.

208
00:14:52,750 --> 00:14:56,660
No podría decir que Adenauer sea un nazi,
él no era un nazi.

209
00:14:57,580 --> 00:15:00,410
Manifestaciones violentas
en todo Israel hoy.

210
00:15:01,540 --> 00:15:02,700
¡Adenauer raus!

211
00:15:03,040 --> 00:15:06,200
¡Dinero de sangre! ¡Dinero de culpa!
gritó la multitud

212
00:15:06,290 --> 00:15:08,490
mientras le lanzaban piedras
el edificio del parlamento.

213
00:15:08,750 --> 00:15:10,870
En el centro de la tormenta
son las negociaciones

214
00:15:10,950 --> 00:15:12,740
entre Israel y Alemania Occidental

215
00:15:12,950 --> 00:15:17,330
sobre reparaciones para indemnizar a los supervivientes
de los campos de concentración de Hitler.

216
00:15:17,410 --> 00:15:21,290
Los supervivientes insisten:
El genocidio no tiene precio.

217
00:15:21,370 --> 00:15:23,660
La Alemania de Adenauer

218
00:15:24,000 --> 00:15:26,240
No es la Alemania de Hitler.

219
00:15:26,580 --> 00:15:33,410
La Alemania de nuestro tiempo nunca más
ser lo que era antes de la Segunda Guerra Mundial.

220
00:15:33,580 --> 00:15:35,040
Ustedes los alemanes lo sabían.

221
00:15:36,660 --> 00:15:41,370
Ahora lo que llamamos reparaciones

222
00:15:41,450 --> 00:15:43,200
llamas wiedergutmachen.

223
00:15:43,290 --> 00:15:46,120
Cuando escucho esa palabra alemana...

224
00:15:46,370 --> 00:15:48,620
¿sabes lo que significa?
en hebreo?

225
00:15:49,000 --> 00:15:50,990
¡Rectificando la injusticia!

226
00:15:51,160 --> 00:15:55,740
No sólo mataron a seis millones
hombres, mujeres y niños,

227
00:15:55,950 --> 00:16:02,120
Nos robaron el dinero, decenas.
si no cientos de miles de millones de dólares.

228
00:16:02,660 --> 00:16:04,290
Fue un problema muy emocional.

229
00:16:04,370 --> 00:16:09,330
La gente había perdido a familiares,
habían perdido a su familia.

230
00:16:09,450 --> 00:16:10,580
Sí, lo sé...

231
00:16:10,660 --> 00:16:13,580
Por lo tanto, con la gente,
que vivían en Auschwitz,

232
00:16:13,700 --> 00:16:15,290
No hablo de esta cuestión.

233
00:16:15,370 --> 00:16:16,740
Sé que no puedo explicarlos.

234
00:16:16,870 --> 00:16:18,740
No los espero
para entenderlo

235
00:16:19,000 --> 00:16:21,200
Así que con ellos no lo hablo.

236
00:16:21,540 --> 00:16:24,450
Lo hablo sólo con la gente.
que no sufrieron ellos mismos.

237
00:16:24,540 --> 00:16:27,290
Pero por la razón. No es razonable,

238
00:16:27,370 --> 00:16:29,160
Es injusto, no es judío.

239
00:16:31,750 --> 00:16:35,200
Porque ambos Jeremías dijeron:
y lo mismo dijo Ezequiel.

240
00:16:36,700 --> 00:16:40,080
"En aquellos días no dirán más,
Los padres comieron uvas agrias,

241
00:16:40,160 --> 00:16:41,540
"y los dientes de los niños
están nerviosos..."

242
00:16:41,620 --> 00:16:43,950
"Todo hombre que coma uvas agrias,
sus dientes tendrán dentera”.

243
00:16:44,370 --> 00:16:48,040
Los que son criminales, ellos
sufrirán, pero no sus hijos.

244
00:16:48,620 --> 00:16:52,540
Y no los padres
para sus hijos, y esto es correcto.

245
00:16:52,750 --> 00:16:55,080
Aunque en la historia no es así.

246
00:16:55,160 --> 00:16:58,660
Estados Unidos está sufriendo ahora
de los crímenes de sus antepasados.

247
00:16:58,750 --> 00:17:01,620
Trajeron esclavos de África
y ahora están pagando por ello.

248
00:17:02,750 --> 00:17:03,950
Sr. Ben Gurion..

249
00:17:04,040 --> 00:17:07,830
Pero esto es inmoral.
La historia no es moral.

250
00:17:10,450 --> 00:17:12,370
Esta mañana a las 9:30

251
00:17:12,500 --> 00:17:15,160
David Ben Gurión
y el Canciller Adenauer se reunieron

252
00:17:15,410 --> 00:17:18,870
en el hotel Waldorf Astoria
donde ambos se alojan.

253
00:17:19,370 --> 00:17:25,160
Mi reunión con el Primer Ministro,
David Ben-Gurion, me afectó mucho,

254
00:17:25,950 --> 00:17:30,370
Durante mucho tiempo he estado
un admirador de su fuerza

255
00:17:30,450 --> 00:17:32,870
y su estadista
logros.

256
00:17:33,330 --> 00:17:37,740
Le deseo mucho éxito al Canciller
en sus esfuerzos

257
00:17:38,120 --> 00:17:42,240
para guiar a Alemania
en su camino de democracia

258
00:17:42,330 --> 00:17:44,740
y la cooperación internacional.

259
00:17:45,370 --> 00:17:46,540
Muchas gracias.

260
00:17:48,830 --> 00:17:51,540
Adenauer y el israelí
jefe de gobierno, Ben Gurión,

261
00:17:51,620 --> 00:17:56,490
firmó un documento secreto sobre
Entregas de armas de Alemania Occidental a Israel.

262
00:17:56,700 --> 00:17:59,540
Hasta ahora más de 5.000 soldados israelíes

263
00:17:59,620 --> 00:18:02,450
y los oficiales han sido capacitados
por la Bundeswehr (ejército alemán)

264
00:18:02,540 --> 00:18:05,370
sobre la base del conflicto germano-israelí
tratados secretos.

265
00:18:05,870 --> 00:18:09,740
Actualmente 52 científicos de Alemania Occidental
y más de 400 expertos en armas

266
00:18:09,870 --> 00:18:13,120
están trabajando en israelí
institutos de investigación

267
00:18:13,250 --> 00:18:16,950
que tratan con el ejército
Aplicación de la energía nuclear.

268
00:18:17,080 --> 00:18:21,620
La planta nuclear en el desierto de Negev está
a su disposición para experimentos prácticos.

269
00:18:22,200 --> 00:18:26,990
Bonn ha gastado más de 81 millones de marcos
para estos fines hasta el momento.

270
00:18:27,160 --> 00:18:32,240
Judíos, no lo olviden.
¡Y no perdonéis a los nazis!

271
00:18:32,580 --> 00:18:36,540
No sólo mataron a seis millones
hombres, mujeres y niños,

272
00:18:36,620 --> 00:18:38,540
¿Crees que antes de la era nazi

273
00:18:39,620 --> 00:18:41,620
¿Podríamos haber salvado a más judíos?

274
00:18:41,700 --> 00:18:46,240
No puedes salvar a la gente
que no saben cuál es su destino.

275
00:18:46,370 --> 00:18:49,740
Aquellos que acusan a los judíos que no lo hicieron
defenderse, creo que está mal.

276
00:18:50,290 --> 00:18:51,990
Estaban impotentes.

277
00:18:52,700 --> 00:18:55,540
Bueno, un millón de niños fueron asesinados.
¿Qué podrían hacer los niños?

278
00:18:57,620 --> 00:19:00,450
Más de un millón de madres fueron asesinadas,
¿Qué podrían hacer?

279
00:19:01,580 --> 00:19:04,620
Estaban desnudos,
llamado a quedarme aquí,

280
00:19:05,200 --> 00:19:06,990
y luego los mataron.

281
00:19:08,200 --> 00:19:11,080
Leí todo lo que se escribió sobre eso,

282
00:19:11,200 --> 00:19:13,240
Dudo que pudieran haber
lo impidió.

283
00:19:14,000 --> 00:19:16,910
Los demás podrían haberlo impedido,

284
00:19:17,700 --> 00:19:20,330
permitiéndoles venir a Israel.

285
00:19:20,410 --> 00:19:22,540
Esto sí. Pero no se lo permitieron.

286
00:19:22,620 --> 00:19:24,660
¿Podría Churchill haberlo evitado?

287
00:19:25,450 --> 00:19:28,200
Lo dudo. Verás, no puedo acusarlo.

288
00:19:28,290 --> 00:19:32,700
Churchill tenía una tarea: derrotar a Hitler.

289
00:19:33,750 --> 00:19:36,620
Churchill era un buen amigo del sionismo.

290
00:19:36,700 --> 00:19:41,410
Pero tenía razón al pensar que
La tarea principal ahora es derrotar a Hitler.

291
00:19:42,870 --> 00:19:44,870
Pero podrían haber salvado a muchos judíos.

292
00:19:45,160 --> 00:19:48,700
Les pidieron que bombardearan Auschwitz,

293
00:19:49,290 --> 00:19:52,540
Treblinka, podrían hacerlo.
No lo hicieron.

294
00:19:52,620 --> 00:19:55,870
¿Cuáles fueron sus reacciones, señor?
cuando viste a los judíos en Europa

295
00:19:56,250 --> 00:19:57,580
¿después de la Segunda Guerra Mundial?

296
00:19:57,660 --> 00:19:59,580
¿Qué estabas haciendo en Alemania?
en ese momento?

297
00:20:01,450 --> 00:20:04,830
Cuando terminó la guerra,
Decidí ir a ver a los judíos en Alemania,

298
00:20:04,950 --> 00:20:06,240
los DP's (personas desplazadas).

299
00:20:08,080 --> 00:20:09,830
¿Te conmoviste cuando viste estos...?

300
00:20:09,910 --> 00:20:11,740
¿Viste realmente los campos?

301
00:20:11,870 --> 00:20:13,040
Oh, estuve en todos los campos.

302
00:20:15,370 --> 00:20:20,290
Nosotros, el último remanente de los judíos europeos,

303
00:20:20,950 --> 00:20:23,950
acusamos a Europa.

304
00:20:24,830 --> 00:20:27,700
Somos apátridas, sin hogar.

305
00:20:29,500 --> 00:20:32,740
Fue el pueblo judío.
quien hizo Palestina,

306
00:20:33,370 --> 00:20:36,540
Esa era Palestina
quien hizo al pueblo judío.

307
00:20:36,660 --> 00:20:38,290
Hay una obligación

308
00:20:40,370 --> 00:20:44,740
para alentar a la administración
de Palestina

309
00:20:44,870 --> 00:20:47,240
pidiendo por la libertad de la inmigración judía

310
00:20:48,120 --> 00:20:52,660
que resultará en una democracia libre y democrática
Comunidad judía en Palestina.

311
00:21:10,660 --> 00:21:15,330
Muchos judíos piensan que Israel es
un lugar de refugio para judíos desafortunados.

312
00:21:15,660 --> 00:21:17,910
¿Por qué deberían los judíos regresar a Sión?

313
00:21:18,540 --> 00:21:20,120
Bueno, nuestra misión...

314
00:21:21,700 --> 00:21:23,540
Teníamos un gran judío.

315
00:21:24,500 --> 00:21:27,370
Fue hace unos 3.300 años.

316
00:21:28,370 --> 00:21:30,700
Era el judío más grande que jamás hayamos tenido.

317
00:21:32,000 --> 00:21:33,870
Su nombre era Moshé.

318
00:21:34,290 --> 00:21:35,080
Él dijo:

319
00:21:35,370 --> 00:21:37,290
"Vosotros sois la más pequeña de las naciones".

320
00:21:37,660 --> 00:21:40,080
"y debes ser un Am Segula".

321
00:21:40,750 --> 00:21:45,450
"Am Segula" podría traducirse
como "una nación de virtudes superiores"?

322
00:21:45,540 --> 00:21:48,910
Este es uno de los significados.

323
00:21:49,000 --> 00:21:50,910
¿Cuáles serían entonces nuestras virtudes?

324
00:21:51,160 --> 00:21:53,540
¿Las virtudes a las que debemos aspirar?

325
00:21:54,750 --> 00:21:58,450
Bueno, las virtudes que éramos
preguntado por nuestros profetas,

326
00:21:59,870 --> 00:22:03,370
Era ser justo, veraz,

327
00:22:03,450 --> 00:22:05,740
ayudando a todos aquellos que necesitan ayuda,

328
00:22:06,160 --> 00:22:08,580
y amar a otros hombres como tú.

329
00:22:08,830 --> 00:22:09,740
Estas son las virtudes.

330
00:22:09,830 --> 00:22:12,240
¿Cree usted que Israel está llevando a cabo
esa misión?

331
00:22:12,330 --> 00:22:13,580
Aún no.

332
00:22:17,290 --> 00:22:19,660
Cuando eras líder del movimiento

333
00:22:20,500 --> 00:22:22,450
y fue primer ministro de este país,

334
00:22:23,160 --> 00:22:27,160
¿Le dijiste también a la gente?
o intentarlo,

335
00:22:28,040 --> 00:22:30,870
¿Decirle a la gente que sea Am Segulla?

336
00:22:32,370 --> 00:22:34,410
Tan pronto como terminó la guerra (guerra de 1948),

337
00:22:34,750 --> 00:22:36,580
Mientras la guerra continuaba,

338
00:22:36,660 --> 00:22:39,660
Pensé que la seguridad es nuestro negocio principal.

339
00:22:40,700 --> 00:22:45,580
Cuando terminó la guerra,
esto fue a principios de enero de 1949,

340
00:22:46,370 --> 00:22:49,490
Reuní a nuestros mejores hombres
que tenemos aquí...

341
00:22:51,000 --> 00:22:56,450
Buber... Hugo Bergmann...
y otros.

342
00:22:57,080 --> 00:23:00,740
Y dije al;m: Mientras que hasta ahora,

343
00:23:01,660 --> 00:23:07,330
Tuvimos que luchar, lo cual es en contra.
nuestra creencia y nuestra fe,

344
00:23:10,580 --> 00:23:14,490
pero el destino nos lo impuso.

345
00:23:14,580 --> 00:23:19,580
Y a menos que mantengamos y aumentemos
superioridad espiritual,

346
00:23:19,660 --> 00:23:22,700
Dudo que seamos capaces de lograr
lo que deberíamos lograr.

347
00:23:23,250 --> 00:23:25,660
Y por eso te necesitamos.

348
00:23:30,080 --> 00:23:31,620
Este es un día muy grande.

349
00:23:32,000 --> 00:23:33,910
Es el cumpleaños del Sr. Ben-Gurion.

350
00:23:34,250 --> 00:23:36,870
toda la familia,
sus hijos y nietos,

351
00:23:37,000 --> 00:23:40,120
se han unido
con muchos amigos de toda la vida.

352
00:23:40,580 --> 00:23:44,370
Entre ellos está el presidente.
del Estado de Israel, Sr. Yitzhak Ben-Zvi

353
00:23:44,580 --> 00:23:48,950
que ha venido a felicitarle
a su viejo colega y asociado.

354
00:23:53,200 --> 00:23:55,080
El traje de un presidente debe limpiarse,

355
00:23:55,200 --> 00:23:57,740
Y la señora Ben-Gurion se encarga de eso.

356
00:24:06,660 --> 00:24:08,620
Crecimos con
y sin padre.

357
00:24:10,000 --> 00:24:12,910
Cuando era niño, mi padre
Fue secretario de la Federación del Trabajo.

358
00:24:13,000 --> 00:24:14,870
y no pagó mucho.

359
00:24:15,000 --> 00:24:17,910
Cuando nos sentamos a comer
y le dije: "Ven a comer con nosotros, Madre".

360
00:24:18,000 --> 00:24:20,040
ella decía: "No, comeré con papá
cuando llegue a casa."

361
00:24:20,580 --> 00:24:23,450
Cuando llegó a casa y dijo:
"Ven y únete a mí, Paula".

362
00:24:23,520 --> 00:24:25,620
ella decía: "No, yo comí
con los niños."

363
00:24:26,330 --> 00:24:29,620
Ella se privó
porque no había suficiente comida.

364
00:24:29,700 --> 00:24:30,990
Mi padre nunca supo de esto.

365
00:24:31,080 --> 00:24:32,990
Estaba en un mundo diferente.

366
00:24:33,580 --> 00:24:35,540
Fue difícil para nuestra madre.

367
00:24:36,160 --> 00:24:39,830
Mudarse de la ciudad a
un desierto sin compañía,

368
00:24:40,370 --> 00:24:42,370
jóvenes... No le molestaba al Padre,

369
00:24:42,450 --> 00:24:45,450
todo lo que necesitaba era papel
y un lápiz y un libro.

370
00:24:51,500 --> 00:24:54,620
Sr. Ben Gurión,
Me gusta la idea de hablar contigo

371
00:24:54,750 --> 00:24:57,290
en este kibutz donde te has retirado.

372
00:24:57,540 --> 00:25:01,580
Hablamos de tu dimisión,
para poder bajar aquí,

373
00:25:01,700 --> 00:25:03,700
Supongo que era para ti.
El fin de la política.

374
00:25:03,830 --> 00:25:04,870
El fin de la política...

375
00:25:04,950 --> 00:25:06,580
estaba muy en contra.

376
00:25:06,660 --> 00:25:07,950
Usted estaba en contra de la dimisión...

377
00:25:08,040 --> 00:25:10,120
La renuncia de la política.

378
00:25:10,250 --> 00:25:12,040
¿Le gustaría que siguiera en política?

379
00:25:12,120 --> 00:25:14,410
Sí, porque podía.
No existe sin política...

380
00:25:14,540 --> 00:25:15,870
Puedo existir sin política.

381
00:25:16,000 --> 00:25:18,580
No, no puedes... Nace en ti.

382
00:25:18,660 --> 00:25:22,740
Sra. Ben-Gurion, ¿compartiste?
¿El entusiasmo sionista de su marido?

383
00:25:24,200 --> 00:25:27,160
Sí...
Obviamente tenemos algunas dificultades.

384
00:25:27,330 --> 00:25:31,740
Yo también tengo mi opinión.
Pero pensé que eso es lo correcto.

385
00:25:31,910 --> 00:25:35,450
Debe haber sido un momento difícil.
criar a los niños con todo esto que está pasando.

386
00:25:36,200 --> 00:25:37,740
¿Cómo te fue?

387
00:25:37,910 --> 00:25:40,200
No tuve alternativa,
Tuve que lograrlo.

388
00:25:40,290 --> 00:25:42,700
Es bueno que hayan salido algo,
cuando los cuidé.

389
00:25:43,160 --> 00:25:45,950
Bueno, esta era realmente su tarea.
porque estaba de viaje...

390
00:25:46,040 --> 00:25:48,540
Por supuesto,
pero lograste hacer eso?

391
00:25:48,700 --> 00:25:51,120
Por supuesto, con nci piaster
(unidad monetaria) en la casa...

392
00:25:51,580 --> 00:25:54,910
Tu vida debe haber sufrido
un tremendo cambio cuando...

393
00:25:55,000 --> 00:25:56,740
estabas describiendo

394
00:25:56,830 --> 00:25:59,160
cómo cuidar a los niños
sin piastras,

395
00:25:59,250 --> 00:26:01,950
y luego te encuentras
la esposa del primer ministro...

396
00:26:02,040 --> 00:26:03,740
Sabía que él era un líder,
¿Cuál es la diferencia?

397
00:26:03,870 --> 00:26:05,200
Sabía que él es un líder...

398
00:26:06,160 --> 00:26:08,040
Entonces, realmente no funcionó.
mucha diferencia? -No.

399
00:26:08,580 --> 00:26:10,620
Y cuando se dirigieron a mí
como esposa del primer ministro

400
00:26:10,700 --> 00:26:12,450
Les dije,
No soy la esposa del primer ministro,

401
00:26:12,540 --> 00:26:14,410
Soy la esposa de Ben-Gurion.

402
00:26:15,080 --> 00:26:19,910
Hay un país, Israel,
su nación...

403
00:26:20,000 --> 00:26:21,160
Sí.

404
00:26:21,250 --> 00:26:22,990
¿Cómo va a afectar eso?

405
00:26:23,160 --> 00:26:26,740
el carácter de los judíos
como los hemos conocido?

406
00:26:27,660 --> 00:26:31,870
Soy judío, no sólo israelí,
Soy un judío israelí, pero soy judío.

407
00:26:32,040 --> 00:26:33,700
¿Y qué pasa con los sionistas?

408
00:26:33,870 --> 00:26:36,740
Bueno, sionistas, he declarado

409
00:26:36,870 --> 00:26:38,910
que no soy sionista
hace más de 10 o 12 años.

410
00:26:39,040 --> 00:26:41,580
¿Qué significa eso cuando dices
¿No eres sionista?

411
00:26:43,330 --> 00:26:47,240
Mira, cuando me convertí en sionista
Pensé "seré sionista"

412
00:26:47,330 --> 00:26:51,660
significa regresar a Sión, eso es todo.
No vivir en Plonsk...

413
00:26:51,750 --> 00:26:53,740
¿Entonces crees que deberían venir todos aquí?

414
00:26:53,950 --> 00:26:55,870
Sí. Cuando no había un estado

415
00:26:55,950 --> 00:26:59,120
nadie viene,
¿Cuál es entonces el significado del sionismo?

416
00:26:59,580 --> 00:27:01,410
Pero tienen derecho
llamarse a sí mismos sionistas,

417
00:27:01,500 --> 00:27:02,580
Entonces no soy sionista.

418
00:27:02,660 --> 00:27:04,160
Me casé con un sionista
¿¡Y él no es sionista!?

419
00:27:04,250 --> 00:27:07,370
Entonces vi el nombre "socialismo".
no tiene significado...

420
00:27:07,950 --> 00:27:09,830
y me hice una segunda pregunta,

421
00:27:10,080 --> 00:27:11,990
¿Quién se dice socialista?

422
00:27:12,660 --> 00:27:17,580
Hitler, por un lado,
Nacionalsocialista y Stalin.

423
00:27:17,660 --> 00:27:18,830
Si Stalin es socialista,

424
00:27:18,910 --> 00:27:20,620
no tengo nada que hacer
con ese tipo de socialismo...

425
00:27:20,700 --> 00:27:22,830
Sr. Ben Gurión,
no eres sionista,

426
00:27:23,000 --> 00:27:26,330
no eres socialista,
¿Qué eres?

427
00:27:27,450 --> 00:27:30,870
soy judio
¿Quién quiere vivir en un mundo?

428
00:27:31,410 --> 00:27:33,410
donde haya paz entre todas las naciones

429
00:27:34,080 --> 00:27:35,990
y donde no hay explotación

430
00:27:36,080 --> 00:27:38,290
sino la ayuda mutua entre los seres humanos.

431
00:27:49,700 --> 00:27:53,330
Paula Ben-Gurión, murió de
hemorragia interna repentina.

432
00:27:53,640 --> 00:27:59,740
Los amigos de Ben Gurión llegaron a Sde Boker
para compartir el dolor de la familia.

433
00:28:00,580 --> 00:28:04,410
Muchos compartieron el dolor de su muerte.

434
00:28:11,120 --> 00:28:16,410
Tu vida debe haber cambiado considerablemente.
desde que falleció su esposa.

435
00:28:16,910 --> 00:28:20,830
Sin embargo, sigues trabajando,
no eres un hombre aplastado.

436
00:28:21,620 --> 00:28:24,910
¿Un hombre aplastado?
No. ¿Por qué debería sentirme aplastado?

437
00:28:25,370 --> 00:28:28,040
Muchas personas se sienten aplastadas por la pérdida.

438
00:28:28,120 --> 00:28:29,870
¿Por?
-Por pérdida.

439
00:28:30,120 --> 00:28:32,540
Por pérdida...
Sí, bueno, por supuesto.

440
00:28:33,250 --> 00:28:35,740
No siento ahora
lo que sentí hace incluso cuatro meses,

441
00:28:36,330 --> 00:28:37,700
pero no puedo evitarlo.

442
00:28:38,330 --> 00:28:41,240
No esperaba eso,
Estaba seguro de que moriría antes que ella.

443
00:28:43,370 --> 00:28:45,490
Pero el destino decidió otra cosa.

444
00:28:46,580 --> 00:28:48,620
Esto no se puede cambiar.

445
00:28:51,540 --> 00:28:56,450
Leí muchas de las cartas.
que le escribiste a paula

446
00:28:56,540 --> 00:28:59,740
en los primeros años de su matrimonio,

447
00:29:01,950 --> 00:29:07,930
revelan un gran amor,
una gran ternura.

448
00:29:10,080 --> 00:29:12,740
Ya ves...
ella era una mujer extraordinaria.

449
00:29:12,830 --> 00:29:17,080
Ella no era sionista,
tenía muy pocos sentimientos judíos,

450
00:29:17,160 --> 00:29:19,830
ella era americana,
ella era anarquista.

451
00:29:19,910 --> 00:29:23,580
En aquel momento, toda la juventud progresista
eran anarquistas.

452
00:29:23,700 --> 00:29:28,370
Y su héroe era
una mujer anarquista, Goldman.

453
00:29:30,040 --> 00:29:32,290
Este fue el hombre más grande.
ella lo sabía.

454
00:29:32,580 --> 00:29:34,200
Ella no tenía ningún interés en Israel,

455
00:29:34,290 --> 00:29:35,870
ella no sabía para qué,

456
00:29:35,950 --> 00:29:39,870
Estados Unidos es mejor,
¿Por qué necesitamos la tierra de Israel?

457
00:29:42,200 --> 00:29:45,290
Pero cuando decidimos
casarse el uno con el otro

458
00:29:45,370 --> 00:29:48,240
le dije que lo harías
tener que ir a Israel,

459
00:29:48,330 --> 00:29:50,330
y le dije qué es Israel,
entonces.

460
00:29:50,500 --> 00:29:52,040
Y ella estuvo de acuerdo.

461
00:29:52,660 --> 00:29:57,290
Y entonces ella realmente vino más tarde.
en noviembre de 1919

462
00:29:57,370 --> 00:29:59,330
Ella vino a Israel con el niño.

463
00:30:00,910 --> 00:30:05,120
Entonces, de repente, hace 50 años,
Le dije: me voy al desierto.

464
00:30:05,500 --> 00:30:07,080
Ella pensó que estoy loco.

465
00:30:07,700 --> 00:30:10,830
que renuncio al gobierno
y se va a vivir al desierto,

466
00:30:10,910 --> 00:30:13,040
pero ella lo hizo. ella me siguió.

467
00:30:13,410 --> 00:30:15,540
No muchas mujeres harían eso.

468
00:30:16,200 --> 00:30:20,040
Entonces ella era muy devota,
y esto es algo grandioso.

469
00:30:21,120 --> 00:30:23,450
Y ahora estoy solo
pero no puedo evitarlo.

470
00:30:26,700 --> 00:30:30,580
Ahora soy un medio hombre
pero debo hacer lo que pueda.

471
00:30:52,450 --> 00:30:54,620
En el canal de Zin Creek
en el crepúsculo

472
00:30:54,700 --> 00:30:58,580
se llevó a cabo la ceremonia de graduación
para la primera cohorte de la escuela secundaria

473
00:30:58,660 --> 00:31:00,490
Cerca de la Academia Sde Boker.

474
00:31:00,580 --> 00:31:03,160
Entre la gran multitud
sentado en la suave arena

475
00:31:03,250 --> 00:31:06,740
el enérgico, activo
El iniciador se destacó.

476
00:31:06,830 --> 00:31:08,990
Su rostro curtido
y tupé blanco

477
00:31:09,080 --> 00:31:13,290
mezclado con el paisaje.

478
00:31:17,160 --> 00:31:19,700
La corriente canta en las flautas.

479
00:31:19,790 --> 00:31:21,740
Las tuberías son las arterias del Negev.

480
00:31:21,870 --> 00:31:24,410
Esta es la forma de la canción.

481
00:31:24,500 --> 00:31:26,580
De la válvula al suelo

482
00:31:26,660 --> 00:31:29,540
Gira, gira, aspersor, oye...

483
00:31:29,830 --> 00:31:31,080
Cuando le pidieron que hablara

484
00:31:31,160 --> 00:31:34,620
Dijo: "No tengo nada que decir.
Bendito seas."

485
00:31:35,500 --> 00:31:37,040
Traté de hacer hablar al hombre.

486
00:31:37,120 --> 00:31:41,490
Le pregunté si estaría de acuerdo.
para discutir asuntos además del Negev

487
00:31:41,580 --> 00:31:43,040
pero él se negó.

488
00:31:43,120 --> 00:31:46,240
Saltó sobre las rocas.
y arena, se subió a su auto

489
00:31:46,330 --> 00:31:49,700
y regresó a su cabaña verde
en Sde Boker.

490
00:32:05,540 --> 00:32:08,660
Me gustaría preguntarte
una pregunta sobre ti.

491
00:32:10,330 --> 00:32:14,330
Puedes trabajar casi
bajo cualquier circunstancia...

492
00:32:14,450 --> 00:32:16,910
Una vez hablé con Feldenkrais

493
00:32:17,200 --> 00:32:19,540
Y menospreciaba la fuerza de voluntad.

494
00:32:19,660 --> 00:32:24,200
Dije: Ben-Gurion tiene fuerza de voluntad,
y él dijo: No.

495
00:32:24,540 --> 00:32:26,160
Y su definición fue esta:

496
00:32:26,500 --> 00:32:30,310
La fuerza de voluntad es algo que debes hacer.
lo que no quieres hacer.

497
00:32:31,660 --> 00:32:33,740
Ben-Gurion no funciona con la fuerza de voluntad,

498
00:32:35,080 --> 00:32:36,660
le gusta lo que hace.

499
00:32:38,000 --> 00:32:39,540
¿Estarías de acuerdo con eso?

500
00:32:39,750 --> 00:32:42,580
Es cierto que me gusta lo que hago.
Eso es cierto.

501
00:32:43,410 --> 00:32:46,080
Pero todavía necesitas
fuerza de voluntad para hacerlo...

502
00:32:47,270 --> 00:32:48,740
Quizás esté peleando...

503
00:32:49,000 --> 00:32:51,700
¿Qué tipo de ejercicio?
¿Qué hiciste con Feldenkrais?

504
00:32:52,410 --> 00:32:54,620
Oh, es muy complicado.

505
00:32:56,250 --> 00:32:57,720
Él conoce su trabajo.

506
00:32:59,370 --> 00:33:03,830
Antes de la campaña del Sinaí
Nuevamente estuve con lumbago.

507
00:33:04,290 --> 00:33:06,700
Él conoce toda la anatomía del hombre.

508
00:33:07,040 --> 00:33:09,990
como ningún doctor
que conocí en mi vida.

509
00:33:11,290 --> 00:33:13,740
Y me curó, y no más lumbago.

510
00:33:23,830 --> 00:33:26,620
Cuando empezó a salir a caminar.

511
00:33:26,700 --> 00:33:31,580
La gente lo llamaba por teléfono.
queriendo hablar con él.

512
00:33:31,660 --> 00:33:32,740
Él dijo: No tengo tiempo.

513
00:33:32,910 --> 00:33:35,660
pero si quieres venir a caminar conmigo,

514
00:33:35,750 --> 00:33:39,580
Tenemos una hora y podemos hablar.

515
00:33:40,500 --> 00:33:44,490
No podía conciliar el sueño por la noche.

516
00:33:45,290 --> 00:33:48,580
Y no había leído sólo uno.
libro completo,

517
00:33:48,660 --> 00:33:51,870
Había leído varios al mismo tiempo.

518
00:33:53,750 --> 00:33:56,450
¿Por qué le hice ponerse cabeza abajo?
El mundo entero estaba en contra.

519
00:33:56,750 --> 00:33:59,830
Pero le dije a Ben-Gurion:

520
00:34:00,540 --> 00:34:04,660
"Mira, tienes un cuerpo pequeño,

521
00:34:05,450 --> 00:34:10,450
"nunca has estado orgulloso
de tu cuerpo

522
00:34:10,660 --> 00:34:15,290
"por eso lo descuidaste y como
un joven te metiste en asuntos intelectuales

523
00:34:15,370 --> 00:34:21,540
"sin que cada uno haya tenido
una etapa juvenil

524
00:34:21,620 --> 00:34:25,700
"como todos los demás.
Te falta eso ahora

525
00:34:26,750 --> 00:34:28,990
"por eso te quiero
hacer algo

526
00:34:29,080 --> 00:34:35,620
"lo cual usted ve como un truco de circo.

527
00:34:35,700 --> 00:34:38,040
"¿Qué es lo que no puedes hacer en absoluto?"

528
00:34:38,250 --> 00:34:39,790
Él dijo: "Párate sobre mi cabeza".

529
00:34:41,870 --> 00:34:43,660
Entonces dije: "Párate sobre tu cabeza

530
00:34:43,660 --> 00:34:47,240
"y verás que lo haces mejor
que muchas personas más jóvenes que tú."

531
00:34:47,330 --> 00:34:49,490
Una vez que logró
pararse sobre su cabeza

532
00:34:50,080 --> 00:34:53,240
él era el hombre más feliz
en el mundo.

533
00:34:56,160 --> 00:34:59,160
Compitió con Yehudi Menuhin.
en Tiberíades.

534
00:35:01,910 --> 00:35:03,990
Yehudi Menuhin se puso de cabeza.

535
00:35:04,770 --> 00:35:08,240
Ben-Gurion dijo que podía
permanecer de cabeza por más tiempo...

536
00:35:32,790 --> 00:35:34,080
Sr. ¿Ben Gurión?

537
00:35:34,370 --> 00:35:35,790
Sí, por favor. -Sí.

538
00:35:37,500 --> 00:35:39,240
Me gustaría hacerte una pregunta

539
00:35:39,500 --> 00:35:41,700
sobre tu conexión con la historia judía.

540
00:35:42,290 --> 00:35:44,490
¿Historia judía?
-Y es esto:

541
00:35:45,000 --> 00:35:47,790
Los profetas, en la Biblia,

542
00:35:49,000 --> 00:35:51,160
Tenía una visión para el futuro.

543
00:35:51,580 --> 00:35:54,540
y conectaron esa visión
con la fe en .Dios,

544
00:35:54,870 --> 00:35:57,910
la presencia de Dios está en los profetas.

545
00:35:58,000 --> 00:35:59,240
Sí.

546
00:36:00,410 --> 00:36:03,040
Necesitaban fuerza
y se volvieron a Dios.

547
00:36:04,700 --> 00:36:07,660
¿También tú recurres a Dios?
cuando necesitas fuerza?

548
00:36:09,910 --> 00:36:12,330
¿Estás seguro de que recurrieron a Dios?

549
00:36:12,700 --> 00:36:15,080
¿Qué quieres decir con decir
¿Recurrir a Dios?

550
00:36:15,580 --> 00:36:18,490
¿Vive Dios en algún lugar?
¿Y te vuelves hacia él?

551
00:36:19,790 --> 00:36:21,870
Podrían orar a Dios...
-Dios está en todas partes.

552
00:36:23,370 --> 00:36:24,910
¿A qué crees que recurrieron?

553
00:36:26,040 --> 00:36:30,290
Se volvieron... volviéndose a Dios
está pensando profundamente en algo.

554
00:36:30,410 --> 00:36:32,040
¿Se vuelven a Dios...?

555
00:36:32,500 --> 00:36:34,410
¿Toman su dirección y van allí?

556
00:36:35,950 --> 00:36:38,120
¿Estás pensando profundamente en algo?
-Sí.

557
00:36:38,200 --> 00:36:40,910
¿Meditando?
-Meditando. Por supuesto.

558
00:36:42,000 --> 00:36:43,620
Esto es volverse a Dios.

559
00:36:44,910 --> 00:36:47,450
Bien, el Rambam ^Maimonides) dijo:
"Dios. no habla".

560
00:36:47,540 --> 00:36:49,240
No es un humaip tojeing.

561
00:36:51,410 --> 00:36:54,290
¿Crees que hay mucho espacio
en el judaísmo para la meditación?

562
00:36:54,370 --> 00:36:56,290
¿Es la meditación un tema en Judais^?’

563
00:36:57,160 --> 00:37:02,290
Bueno, me temo que ahora usas
la palabra meditación en el sentido budista.

564
00:37:02,500 --> 00:37:05,790
¿En el sentido budista?
-Tú, creo.

565
00:37:07,080 --> 00:37:10,740
La meditación no es ese significado.
que ahora le aplicas.

566
00:37:11,620 --> 00:37:15,120
En el budismo... hay un contexto
para la meditación en el budismo?

567
00:37:15,200 --> 00:37:16,330
Sí.

568
00:37:16,750 --> 00:37:20,870
¿Encontraste que en el budismo,
¿Cuándo estaba interesado en el budismo?

569
00:37:20,950 --> 00:37:24,620
No. Vi que había gente haciéndolo...
meditando.

570
00:37:24,790 --> 00:37:27,160
¿Crees que la meditación
es útil?

571
00:37:27,500 --> 00:37:30,790
No... Bueno, hay meditación.
y hay pensamiento.

572
00:37:31,040 --> 00:37:32,790
Pensar que creo que es útil.

573
00:37:32,870 --> 00:37:34,120
¿Sí?
-Sí.

574
00:37:34,200 --> 00:37:36,700
¿Hay otras cosas en el budismo?
¿Eso te interesa?

575
00:37:37,000 --> 00:37:39,790
Oh, hay muchos.
Era un gran hombre.

576
00:37:40,620 --> 00:37:45,040
Mira, dijo U Nu, tuvimos una charla,
estaba sentado en Hong Kong,

577
00:37:45,870 --> 00:37:47,580
Estaba en Jerusalén

578
00:37:47,660 --> 00:37:50,790
y el hombre de la televisión americana
estaba en Nueva York.

579
00:37:50,950 --> 00:37:51,740
Buenas noches,

580
00:37:51,830 --> 00:37:54,870
El Pequeño Mundo de esta noche se une
dos estadistas y eruditos

581
00:37:54,950 --> 00:37:56,790
que también son viejos amigos.

582
00:37:56,910 --> 00:37:58,620
Shalom, Sr. Ben-Gurión.

583
00:37:58,750 --> 00:38:00,330
Shalom, Sr. U Nu.

584
00:38:00,410 --> 00:38:03,990
U Nu, en un discurso reciente dijiste
esa parte de los problemas y males del mundo

585
00:38:04,080 --> 00:38:07,410
vino de la repetida
uso de la palabra "yo".

586
00:38:07,500 --> 00:38:08,950
Según el budismo

587
00:38:09,040 --> 00:38:13,490
Esta es la fuente misma.
de todos los problemas.

588
00:38:14,160 --> 00:38:16,580
Así que si queremos deshacernos
de todos estos problemas,

589
00:38:16,660 --> 00:38:19,490
Primero que nada, debemos deshacernos
de este "yo".

590
00:38:19,580 --> 00:38:20,910
"Yo conciencia."

591
00:38:21,040 --> 00:38:24,790
¿Qué crees que deberíamos hacer para
¿Cómo deshacerse de esta "conciencia del yo"?

592
00:38:24,950 --> 00:38:29,620
Medita. La meditación es la única manera.
mediante el cual podemos deshacernos de ese "yo".

593
00:38:29,700 --> 00:38:34,080
Por eso, cuando visité Israel
hace unos años,

594
00:38:34,200 --> 00:38:39,490
Había invitado al primer ministro
para venir a Rangún,

595
00:38:39,580 --> 00:38:41,660
Y medita un poco.

596
00:38:41,750 --> 00:38:43,080
Él lo había aceptado.

597
00:38:43,160 --> 00:38:47,040
Pero la meditación, mi querido U Nu,
no es suficiente.

598
00:38:47,700 --> 00:38:50,790
La meditación es algo meramente personal.

599
00:38:51,540 --> 00:38:55,580
Cada uno de nosotros debe hacer algo.
para el mundo, para la humanidad.

600
00:38:55,950 --> 00:38:58,160
El "yo" no es tan malo en sí mismo,

601
00:38:58,250 --> 00:39:00,790
La pregunta es si es un yo egoísta.

602
00:39:00,870 --> 00:39:02,370
o un yo humano.

603
00:39:41,790 --> 00:39:45,790
Buda también creía
en el no-yo, Anatta.

604
00:39:45,910 --> 00:39:49,200
Su enseñanza fue una enseñanza.
del amor, del amor humano.

605
00:39:50,580 --> 00:39:53,450
Él dijo: El odio no cesa
a través del odio,

606
00:39:53,540 --> 00:39:54,950
sólo por amor.

607
00:39:55,500 --> 00:39:57,910
"Esto está en Dhammapada", dijeron.

608
00:39:58,290 --> 00:40:01,620
Y esto se dijo
500 años antes de Cristo.

609
00:40:02,500 --> 00:40:05,160
Y esto también lo encontramos en la Torá.

610
00:40:05,250 --> 00:40:07,990
Una moral humana muy profunda y antigua.

611
00:40:08,080 --> 00:40:10,290
"Amarás a tu prójimo
como a ti mismo."

612
00:40:10,910 --> 00:40:13,950
"Amarás a tu prójimo
como tú."

613
00:40:16,540 --> 00:40:21,990
Así que los maestros alemanes de la Biblia,
lo interpretan, significa sólo judíos.

614
00:40:22,290 --> 00:40:27,240
Pero olvidaron que en el mismo capítulo,
Capítulo 19 Levítico,

615
00:40:27,790 --> 00:40:29,200
dijo un poco más tarde:

616
00:40:29,200 --> 00:40:31,700
"Si un extraño
vivirá entre vosotros,

617
00:40:31,790 --> 00:40:35,910
"Él debe ser para ti como un ciudadano
y debes amarlo como a ti mismo

618
00:40:36,000 --> 00:40:37,830
"porque fuisteis extranjeros en Egipto."

619
00:40:38,290 --> 00:40:41,120
Así que no se refiere sólo a los judíos.

620
00:40:42,330 --> 00:40:47,870
Sr. Ben-Gurion, ¿crees que Israel
¿Tendrá que volver a luchar contra los árabes?

621
00:40:48,950 --> 00:40:52,120
Y si es así, ¿podemos ganar?
No... Lo que yo diría,

622
00:40:52,200 --> 00:40:54,790
Quizás tengan que luchar de nuevo.

623
00:40:54,950 --> 00:40:58,450
Incluso varias veces, pero no lo haría.
decir que deben luchar de nuevo.

624
00:40:58,620 --> 00:41:00,540
Por ejemplo, tomemos la profecía:

625
00:41:00,620 --> 00:41:02,290
"La nación ya no luchará más contra
nación, ni aprender más la guerra".

626
00:41:02,410 --> 00:41:04,240
No deberían aprender más sobre la guerra.

627
00:41:04,330 --> 00:41:06,120
No deberían gastar su dinero.
y su tiempo

628
00:41:06,200 --> 00:41:07,950
y su gente, sus jóvenes,

629
00:41:08,250 --> 00:41:09,490
preparándose para la guerra.

630
00:41:09,580 --> 00:41:12,700
Pero si un país tiene que defenderse
¿Como en la Guerra de Independencia?

631
00:41:13,330 --> 00:41:15,740
Creo que este es el caso único.
en la historia del mundo,

632
00:41:15,830 --> 00:41:16,990
ciertamente en nuestro tiempo,

633
00:41:17,120 --> 00:41:20,700
que un nuevo estado, en el mismo día
cuando fue proclamado,

634
00:41:20,830 --> 00:41:24,490
Cuando se convirtió en estado,
fue atacado por todos sus vecinos.

635
00:41:24,580 --> 00:41:26,870
No conozco ningún otro caso.

636
00:41:27,750 --> 00:41:32,290
Por supuesto, esto nos obligó
para dar nuestra mejor juventud,

637
00:41:32,580 --> 00:41:34,240
y nuestros mejores cerebros,

638
00:41:34,330 --> 00:41:35,290
por seguridad.

639
00:41:39,330 --> 00:41:41,870
Hoy hace diez años

640
00:41:41,950 --> 00:41:44,160
Sr. Ben Gurión leyó
la Declaración de Independencia de Israel

641
00:41:44,250 --> 00:41:45,410
en la asamblea histórica.

642
00:41:47,450 --> 00:41:50,910
Ahora Primer Ministro Sr. David Ben-Gurion
hablará.

643
00:41:51,000 --> 00:41:56,040
El evento que tuvo lugar
en esta sala hace diez años

644
00:41:56,120 --> 00:42:00,410
está grabado en las páginas
de la historia judía y mundial.

645
00:42:01,290 --> 00:42:04,580
Yo, vuestro humilde servidor,
fue uno de los pocos

646
00:42:05,750 --> 00:42:09,740
quien no participó
en la celebración.

647
00:42:10,500 --> 00:42:14,830
Mi corazón estaba lleno de
ansiedad grave.

648
00:42:15,580 --> 00:42:21,160
Y no expresaría
esta experiencia personal

649
00:42:21,410 --> 00:42:26,080
si no hubiera pensado que lo habría hecho
consecuencias importantes.

650
00:42:26,160 --> 00:42:30,410
Ahora la primera dama del teatro Israel,

651
00:42:30,500 --> 00:42:31,740
Hanna Robina, se acerca a la micrófono.

652
00:42:31,950 --> 00:42:33,740
Ella leerá
la declaración de independencia

653
00:42:33,830 --> 00:42:36,370
que fue leído
por el Sr. Ben Gurion hace diez años.

654
00:42:37,250 --> 00:42:41,450
"La Tierra de Israel fue el lugar de nacimiento
del pueblo judío.

655
00:42:42,080 --> 00:42:46,870
"Aquí su espiritual, religiosa
y se formó la identidad política.

656
00:42:47,500 --> 00:42:51,790
"En consecuencia, nosotros,

657
00:42:51,910 --> 00:42:54,620
"los miembros del Consejo Popular

658
00:42:55,200 --> 00:42:58,540
"están aquí reunidos en el día de
la terminación del mandato británico

659
00:42:58,620 --> 00:42:59,950
"sobre la Tierra de Israel."

660
00:43:06,330 --> 00:43:10,080
Pero sabías que cuando
declarado un estado

661
00:43:10,160 --> 00:43:12,370
La comunidad aquí estaba en peligro.

662
00:43:12,660 --> 00:43:15,660
Había gente,
Estados Unidos por ejemplo,

663
00:43:15,790 --> 00:43:19,410
que aconsejó un retraso
de la declaración de independencia,

664
00:43:19,500 --> 00:43:21,080
sin embargo, seguiste adelante con ello.

665
00:43:21,160 --> 00:43:24,620
¿Tenías confianza en ese momento?
¿Que Israel podría oponerse?

666
00:43:24,790 --> 00:43:25,790
¿O tuviste dudas?

667
00:43:25,910 --> 00:43:27,580
Sabía que podemos ganar.

668
00:43:28,080 --> 00:43:30,910
No podría decirme a mí mismo
"Estoy seguro de que lo haremos"

669
00:43:31,000 --> 00:43:33,450
porque no dependía
solo en mi.

670
00:43:33,580 --> 00:43:36,950
Dependía, ¿seremos capaces?
para acercar los brazos.

671
00:43:37,450 --> 00:43:40,160
En otras palabras, si tuvieras los brazos
Podrías depender de la gente.

672
00:43:40,250 --> 00:43:43,410
Sí a la gente, sí. yo sabia
la gente, podemos depender de ellos.

673
00:43:43,500 --> 00:43:44,790
¿Tenían las cualidades adecuadas?

674
00:43:44,910 --> 00:43:46,790
Sí. Esto lo supe todo el tiempo.

675
00:43:46,910 --> 00:43:47,790
¿Cuáles fueron estas cualidades?

676
00:43:47,910 --> 00:43:50,490
Estas cualidades fueron el amor por la paz.

677
00:43:51,250 --> 00:43:54,410
pero capacidad de lucha
cuando sea necesario.

678
00:43:55,040 --> 00:43:58,200
La primera organización que ha
Se muestra que era HaShomer ('La Guardia').

679
00:43:59,040 --> 00:44:02,120
Esto fue bajo los turcos,
antes del Mandato.

680
00:44:02,950 --> 00:44:06,290
Pero lo nuevo que habíamos hecho
era protegernos a nosotros mismos.

681
00:44:06,370 --> 00:44:07,910
Que significa autodefensa.

682
00:44:08,000 --> 00:44:10,620
Para defender los pueblos judíos
cuando sea necesario,

683
00:44:12,040 --> 00:44:15,370
pero hacer un esfuerzo para tener
Buenas relaciones con los árabes.

684
00:44:15,450 --> 00:44:17,540
Y este era el espíritu
del ejército judío,

685
00:44:17,620 --> 00:44:20,200
tener una fuerza que
ser capaz de defender,

686
00:44:20,290 --> 00:44:23,660
pero también puede asegurar la paz
y buenas relaciones.

687
00:44:24,000 --> 00:44:25,950
En ese sentido no lo logramos.

688
00:44:26,290 --> 00:44:28,660
HaShomer tuvo más éxito en eso
que nosotros.

689
00:44:30,620 --> 00:44:34,040
11 conoce el tipo de personas/
que sentó las bases

690
00:44:34,370 --> 00:44:38,330
para el Estado de Israel desde 1870.

691
00:44:39,370 --> 00:44:44,450
Hice un estudio
y los conocí personalmente

692
00:44:44,540 --> 00:44:48,160
desde que llegué a este país
Hace casi 62 años.

693
00:44:49,910 --> 00:44:52,790
No eran de ese tipo.
No vinieron a la guerra.

694
00:44:54,500 --> 00:44:56,200
y para la conquista.

695
00:44:56,290 --> 00:45:00,450
Tenían esa visión y eso
espíritu pionero y esa devoción.

696
00:45:01,200 --> 00:45:04,950
Pero cuando hubo peligro para sus
existencia, deben defenderse.

697
00:45:06,370 --> 00:45:08,910
¿Crees que hay algún peligro?
que si los militares

698
00:45:09,000 --> 00:45:13,580
sigue teniendo un papel tan destacado
papel que desempeñar en los asuntos de Estado...

699
00:45:13,700 --> 00:45:16,700
Nuestro ejército no, no.
No nuestro ejército.

700
00:45:17,370 --> 00:45:20,160
El ejército aquí no era simplemente
una unidad militar.

701
00:45:20,700 --> 00:45:24,040
Es la gran institución educativa.
tenemos en el país;

702
00:45:24,580 --> 00:45:27,540
Se reunieron
diferentes grupos étnicos,

703
00:45:27,620 --> 00:45:30,660
Comunidades europeas, asiáticas.
comunidades, comunidades africanas.

704
00:45:31,000 --> 00:45:35,990
Y cuando vi que hay muchos
que no saben leer ni escribir, en el ejército.

705
00:45:36,450 --> 00:45:38,240
Cuando vino a este país.
el ya tenia 15

706
00:45:38,290 --> 00:45:40,240
así que no puedes obligarlo
para ir a la escuela.

707
00:45:40,790 --> 00:45:42,290
Pero debe ir al ejército.

708
00:45:42,410 --> 00:45:44,290
Entonces vino al ejército.
y no sabe leer ni escribir.

709
00:45:44,910 --> 00:45:48,330
Di un pedido que por 6 meses

710
00:45:48,410 --> 00:45:51,080
deberían ser libres
del servicio militar y solo aprender.

711
00:45:51,750 --> 00:45:55,200
Y lo consiguió. entonces el se siente
está subiendo, se siente genial.

712
00:45:55,370 --> 00:45:59,620
Así que esta es la mejor escuela para unir a los
personas y darles confianza en sus líderes.

713
00:46:01,200 --> 00:46:05,160
En Eilat, el puerto más meridional de Israel
y su puerta al Mar Rojo,

714
00:46:05,290 --> 00:46:08,330
él revisa un desfile
de jóvenes soldados.

715
00:46:20,330 --> 00:46:22,580
¿Cómo te sientes acerca de
su trabajo como ministro de defensa

716
00:46:22,660 --> 00:46:24,540
¿Si lo recuerdas hoy?

717
00:46:25,000 --> 00:46:26,700
Creo que no estuvo mal.

718
00:46:29,000 --> 00:46:33,700
Y cuando una persona tiene que hacer
grandes decisiones que involucran países, vidas,

719
00:46:33,790 --> 00:46:36,870
siempre debe existir el miedo
de cometer errores.

720
00:46:37,330 --> 00:46:38,790
¿Cómo superar el miedo?

721
00:46:40,290 --> 00:46:44,490
Nunca lo puedes saber
si no estás cometiendo un error.

722
00:46:44,580 --> 00:46:47,040
Porque si sabes que estás haciendo
un error, no lo cometes.

723
00:46:48,290 --> 00:46:50,620
Haces algo porque
crees que es correcto.

724
00:46:51,290 --> 00:46:54,580
Y nunca supuse que, no,
No puedo cometer un error.

725
00:46:54,660 --> 00:46:59,410
Pero por lo que pude entender,
Pensé que debería hacerse.

726
00:47:00,290 --> 00:47:03,160
Pero hubo varias cosas,
que el gobierno no aceptó,

727
00:47:03,290 --> 00:47:04,620
y la mayoría gobierna.

728
00:47:04,750 --> 00:47:06,740
Pero la mayoría de las veces lo aceptaron.

729
00:47:08,450 --> 00:47:12,490
Sabes que la mayoría de los países
que se han establecido desde la Segunda Guerra Mundial

730
00:47:13,330 --> 00:47:15,290
Hemos fracasado en la democracia.

731
00:47:16,200 --> 00:47:18,740
¿Podrá sobrevivir la democracia de Israel?

732
00:47:19,370 --> 00:47:21,080
Espero que así sea.

733
00:47:22,750 --> 00:47:24,990
Y a veces la democracia puede cometer errores,

734
00:47:25,250 --> 00:47:29,740
pero es mejor equivocarse
en democracia, que hacer de derecha.

735
00:47:33,410 --> 00:47:35,290
Cuando estés aquí,
¿echas de menos...?

736
00:47:36,080 --> 00:47:39,240
algunas de las personas con las que has estado
asociado durante muchos años

737
00:47:39,330 --> 00:47:42,160
que ahora son políticamente
¿Alejado de ti?

738
00:47:42,330 --> 00:47:43,330
Bueno, ¿quién?

739
00:47:43,410 --> 00:47:46,160
Dayán, Golda Meir...
-¿Para?

740
00:47:46,290 --> 00:47:49,580
¿Los extrañas?
Gente que estabas acostumbrado a ver...

741
00:47:49,660 --> 00:47:53,990
No los extraño, lo siento.
que no están haciendo lo correcto.

742
00:47:54,580 --> 00:47:56,640
Son hombres muy agradables,
como ellos.

743
00:47:57,000 --> 00:47:59,990
Y lamento que estén haciendo ciertas
cosas que no deberían haber hecho.

744
00:48:00,080 --> 00:48:02,580
Pero está bien,
tal vez todos...

745
00:48:02,660 --> 00:48:04,870
Me temo que yo también hice ciertas cosas
lo cual no debería haber hecho.

746
00:48:06,290 --> 00:48:08,200
Conozco un discurso que
hemos hecho en el Parlamento,

747
00:48:08,290 --> 00:48:09,700
Ahora no lo lograría.

748
00:48:10,120 --> 00:48:11,410
¿No lo lograrías?
-No.

749
00:48:11,500 --> 00:48:15,120
Inmediatamente después de la guerra...
La campaña del Sinaí había terminado.

750
00:48:16,620 --> 00:48:17,700
Yo estaba tan...

751
00:48:17,790 --> 00:48:21,330
En siete días se llevaron
todo el Sinaí.

752
00:48:21,500 --> 00:48:24,290
Pensé que es imposible.

753
00:48:26,000 --> 00:48:29,790
El área del Sinaí es al menos
5 veces más grande que todo Israel.

754
00:48:30,410 --> 00:48:33,410
Así que me emborraché un poco.
con esa victoria

755
00:48:33,620 --> 00:48:35,620
y dije un poco demasiado

756
00:48:35,750 --> 00:48:37,370
que no diría ahora.

757
00:48:37,450 --> 00:48:38,660
Fue demasiado lejos.

758
00:48:38,750 --> 00:48:40,040
Algunos gobiernos pensaron

759
00:48:40,120 --> 00:48:43,450
que quiero tener el Sinaí
como parte de Israel.

760
00:48:43,580 --> 00:48:45,330
Y me hicieron esta pregunta:

761
00:48:45,660 --> 00:48:48,490
¿Anexarás el Sinaí si lo atrapas?

762
00:48:48,580 --> 00:48:51,330
Dije: "No. Nuestra intención
es ir al Sinaí,

763
00:48:51,500 --> 00:48:55,620
"es garantizar la libertad
de navegación en Eilat".

764
00:48:56,500 --> 00:48:59,410
No olvidemos lo que pasó
este último año,

765
00:48:59,500 --> 00:49:00,790
La Guerra de los Seis Días.

766
00:49:03,160 --> 00:49:05,740
Buenas noches. Este, el tercer día.
de la guerra de Medio Oriente,

767
00:49:05,870 --> 00:49:08,870
ha mostrado pruebas convincentes
de la superioridad militar de Israel.

768
00:49:09,040 --> 00:49:11,950
" Las columnas blindadas israelíes continúan
su barrido hacia el (suroeste

769
00:49:12,040 --> 00:49:14,740
más allá de la Franja de Gaza
y al sur en el Sinaí.

770
00:49:14,910 --> 00:49:18,580
¿Cómo sucedió?
Y, más importante aún, ¿qué pasa ahora?

771
00:49:18,660 --> 00:49:21,410
Sr. Ben Gurión,
¿Ha vuelto a ser 1956?

772
00:49:22,120 --> 00:49:23,790
No, esto es 1967.

773
00:49:23,910 --> 00:49:25,290
¿Y es mejor que 56'?

774
00:49:25,750 --> 00:49:27,620
Bueno, la gente debe progresar.

775
00:49:28,200 --> 00:49:30,040
¿Crees que estás haciendo
¿Progreso real hoy?

776
00:49:30,120 --> 00:49:30,950
Eso espero.

777
00:49:31,040 --> 00:49:32,080
¿Dónde te gustaría parar?

778
00:49:32,160 --> 00:49:34,160
¿Vas a ocupar
¿Toda Jerusalén?

779
00:49:34,540 --> 00:49:37,290
No, estamos satisfechos
con nuestras fronteras actuales.

780
00:49:38,040 --> 00:49:40,120
¿Desea aumentar
¿La superficie terrestre de Israel?

781
00:49:40,200 --> 00:49:45,410
Si intentarán contra nuestra parte
de Jerusalén, les mostraremos.

782
00:49:45,580 --> 00:49:49,040
¿Desea aumentar
¿El tamaño del territorio de Israel?

783
00:49:49,120 --> 00:49:52,410
No. queremos tener paz
sobre la base del statu quo.

784
00:49:52,540 --> 00:49:54,580
Hemos capturado el Monte del Templo, cambio.

785
00:49:55,330 --> 00:49:57,990
Entendido. Bien hecho.

786
00:50:01,750 --> 00:50:07,660
Este es el Muro Occidental, y estoy tocando
las piedras del Muro Occidental.

787
00:50:08,290 --> 00:50:12,160
Yo estaba en Londres
cuando estalló la guerra en el 67,

788
00:50:13,450 --> 00:50:15,700
y cerca de después de la guerra,
mientras estaba en el hotel,

789
00:50:16,040 --> 00:50:19,910
Suena un teléfono que dice: Tel Aviv llamando.
y allí estaba el señor Ben-Gurion.

790
00:50:20,620 --> 00:50:22,660
Y me instó a algunos en seguida,

791
00:50:22,870 --> 00:50:24,910
y dije quiero venir,

792
00:50:25,040 --> 00:50:26,450
este es mi pais
y quiero venir, pero...

793
00:50:27,080 --> 00:50:29,290
Yo elegiré el tiempo.
por venir.

794
00:50:29,370 --> 00:50:30,740
Simplemente no puedo venir ahora.

795
00:50:30,910 --> 00:50:32,490
Lo hizo.

796
00:50:32,580 --> 00:50:34,120
Y lo vi en Inglaterra.

797
00:50:34,200 --> 00:50:38,540
Salí con sugerencias
En lo que respecta a Palestina,

798
00:50:38,620 --> 00:50:41,100
Dije: Pensamos que
El caso árabe de Palestina

799
00:50:41,200 --> 00:50:43,580
¡Sheul estará presente!
por los propios palestinos.

800
00:50:44,430 --> 00:50:48,080
Pero no tenemos los medios;
no tenemos la posibilidad.

801
00:50:48,160 --> 00:50:51,290
¿Eso significa que soy
un mendigo, o algo así... no.

802
00:50:51,370 --> 00:50:56,080
Por supuesto, he conocido al Sr. Ben-Gurion
durante más de cuarenta años.

803
00:50:56,250 --> 00:50:58,200
Solía ​​verlo casi a diario.

804
00:50:58,290 --> 00:51:02,200
Y apreciar mucho al Sr. Ben-Gurion,
por su franqueza.

805
00:51:02,410 --> 00:51:05,290
Su franqueza fue
a veces aterrador

806
00:51:06,120 --> 00:51:09,580
cuando expresaría sus puntos de vista

807
00:51:09,660 --> 00:51:11,580
sobre el destino
y el futuro de los árabes.

808
00:51:11,660 --> 00:51:13,200
No estamos de acuerdo,

809
00:51:13,290 --> 00:51:16,790
pero siempre quisimos
para intentar encontrar un terreno común.

810
00:51:17,250 --> 00:51:20,790
pero tengo miedo
que está fuera de la política,

811
00:51:20,950 --> 00:51:24,870
y ahora estás en el color
de tu victoria de guerra

812
00:51:25,040 --> 00:51:28,120
y estamos bajo el espíritu
de ser derrotado

813
00:51:28,250 --> 00:51:31,700
y ser oprimido
y todo lo demás.

814
00:51:31,870 --> 00:51:34,290
Y así somos los dos.
en condiciones anormales.

815
00:51:34,410 --> 00:51:37,240
Te considero igual de anormal
como somos.

816
00:51:37,410 --> 00:51:39,370
Porque no estás considerando
el futuro,

817
00:51:39,450 --> 00:51:41,240
solo estás considerando el presente.

818
00:51:41,370 --> 00:51:43,580
Y no estamos considerando
el futuro lejano,

819
00:51:43,700 --> 00:51:46,080
estamos considerando
nuestro sufrimiento actual.

820
00:51:46,200 --> 00:51:48,490
Pero creo que este país

821
00:51:48,620 --> 00:51:53,020
Tiene la apariencia de un país de paz.

822
00:51:56,580 --> 00:51:57,870
Sr. Ben Gurión,

823
00:51:57,950 --> 00:52:02,160
Desde que estás en este país,
Prácticamente ha estado en estado de guerra.

824
00:52:02,580 --> 00:52:04,200
Casi medio siglo...

825
00:52:04,290 --> 00:52:06,660
Llevo más de medio siglo aquí.

826
00:52:09,330 --> 00:52:12,540
Aquí renací.
-Naciste de nuevo...

827
00:52:12,620 --> 00:52:15,580
Considero mi nacimiento
cuando vine a este país.

828
00:52:17,290 --> 00:52:25,040
En 1956, en la Campaña del Sinaí,
Israel se retiró bajo cierta presión mundial.

829
00:52:25,120 --> 00:52:28,120
¿Crees que hay alguna esperanza?
¿Por una paz permanente aquí?

830
00:52:28,250 --> 00:52:31,790
¿O es este un tipo de estado que es
¿Continuará durante otro siglo?

831
00:52:31,910 --> 00:52:34,370
Puedo darle mi opinión personal,

832
00:52:34,500 --> 00:52:36,910
Sabes que no pertenezco a ningún partido.

833
00:52:37,000 --> 00:52:39,160
Aquí no hablo en nombre de nadie.

834
00:52:40,000 --> 00:52:42,870
Si tuviera una opción

835
00:52:43,120 --> 00:52:48,870
entre la paz y todos los territorios
que conquistamos el año pasado,

836
00:52:49,410 --> 00:52:51,740
Preferiría la paz.

837
00:52:53,290 --> 00:52:55,490
porque lo sé
que dentro de los límites

838
00:52:55,580 --> 00:52:58,200
que tenemos
antes de la Guerra de los Seis Días,

839
00:52:59,660 --> 00:53:03,580
Podríamos asentar a tantos judíos como sea posible.
como es probable que venga

840
00:53:03,660 --> 00:53:06,540
dentro de los próximos veinte o cuarenta años.

841
00:53:08,200 --> 00:53:11,990
La Ribera Occidental del Jordán, ocupada
por Israel durante la Guerra de los Seis Días,

842
00:53:12,080 --> 00:53:15,580
y el escenario de algunos de los más
desde entonces ha habido una amarga lucha guerrillera.

843
00:53:15,700 --> 00:53:18,200
Y ahora el centro de
una nueva tormenta política

844
00:53:18,290 --> 00:53:21,870
con la propuesta americana
que cualquier acuerdo de paz con Jordania

845
00:53:22,000 --> 00:53:24,240
debe entrar, eludir la devolución
de este territorio.

846
00:53:24,290 --> 00:53:27,290
Sr. Primera reunión de Rogers en Israel
Estaba con el Sr. David Ben-Gurion.

847
00:53:27,330 --> 00:53:29,200
Sr. Ben-Gurion, ¿lo hiciste?
presentar al Sr. Rogers

848
00:53:29,290 --> 00:53:31,620
sus conocidos puntos de vista sobre el futuro
de los territorios ocupados por Israel?

849
00:53:31,790 --> 00:53:33,790
Sí, pero le dije
es sólo mi opinión.

850
00:53:34,330 --> 00:53:37,540
¡Retirada, peligro!
¡Retirada, peligro!

851
00:53:37,620 --> 00:53:41,660
Sr. Ben-Gurion, Israel es una vez más
ante un desafío histórico,

852
00:53:42,200 --> 00:53:44,580
esa es la negociación
de un tratado de paz

853
00:53:44,660 --> 00:53:46,660
Reconocer límites seguros.

854
00:53:46,790 --> 00:53:49,540
¿Crees que
que la política del gobierno

855
00:53:49,620 --> 00:53:52,450
es aquel que puede lograr la paz
en el Medio Oriente?

856
00:53:52,750 --> 00:53:55,160
¿Te refieres al gobierno israelí?
-Sí.

857
00:53:55,580 --> 00:53:58,120
Solo cometieron un error
en mi opinión,

858
00:53:58,250 --> 00:54:01,290
Cuando Rogers hizo su plan...
-El Secretario de Estado.

859
00:54:03,700 --> 00:54:06,040
No lo aceptaron del todo.

860
00:54:06,290 --> 00:54:08,790
No lo aceptaron.
-No, sólo bajo condiciones.

861
00:54:09,000 --> 00:54:10,290
Egipto lo aceptó.

862
00:54:10,330 --> 00:54:12,120
Yo mismo creo que es un error.

863
00:54:12,290 --> 00:54:15,290
Sabía que tenemos derecho
a todo Israel.

864
00:54:15,870 --> 00:54:19,370
Este era nuestro país,
nunca fue un pueblo palestino,

865
00:54:19,950 --> 00:54:21,870
Nunca hubo un Estado palestino.

866
00:54:22,200 --> 00:54:26,120
y nunca perdimos nuestra esperanza
para volver a nuestro país,

867
00:54:26,250 --> 00:54:27,490
y es nuestro país.

868
00:54:28,410 --> 00:54:32,290
Pero si tengo que elegir
el país entero o la paz,

869
00:54:32,370 --> 00:54:34,370
Creo que la paz es más importante.

870
00:54:35,290 --> 00:54:38,290
Mi propia opinión es
que si puedes tener paz

871
00:54:38,450 --> 00:54:41,790
deberíamos rendirnos
todos los territorios que conquistamos,

872
00:54:42,910 --> 00:54:46,490
con dos excepciones:
Jerusalén y los Altos del Golán.

873
00:54:47,080 --> 00:54:49,990
¿Retirada entonces?

874
00:54:50,160 --> 00:54:51,290
Todo.

875
00:54:51,330 --> 00:54:53,580
Así que retiro hoy
es uno de los más sensibles

876
00:54:53,660 --> 00:54:55,910
y palabras políticamente controvertidas.

877
00:54:56,120 --> 00:54:57,700
¿Crees que
que la señora Meir (Primera Ministra)

878
00:54:57,790 --> 00:54:59,580
tiene que celebrar elecciones

879
00:54:59,750 --> 00:55:03,660
pedirle un mandato al pueblo
sobre el retiro?

880
00:55:04,290 --> 00:55:06,990
No lo sé,

881
00:55:08,330 --> 00:55:10,040
Sólo una vez hablé con ella,

882
00:55:10,120 --> 00:55:11,910
Nos conocimos por algunas razones.

883
00:55:13,870 --> 00:55:16,790
¿Cuál es tu pregunta?
Si ella lo hará...

884
00:55:17,080 --> 00:55:18,620
Si debería hacerlo.
Si fueras primer ministro

885
00:55:18,750 --> 00:55:22,200
¿celebrarías elecciones?
sobre el tema de la retirada

886
00:55:22,290 --> 00:55:24,160
y haz la pregunta
ante el pueblo?

887
00:55:24,290 --> 00:55:27,290
Si fuera primer ministro
Yo diría que esta es mi opinión,

888
00:55:27,540 --> 00:55:28,580
Si no lo aceptas,

889
00:55:28,660 --> 00:55:31,740
tienes derecho a no aceptarlo,
pero luego debo irme.

890
00:55:32,660 --> 00:55:34,330
Renunciaré.

891
00:55:40,080 --> 00:55:46,700
Feliz cumpleaños a ti...

892
00:56:02,250 --> 00:56:03,870
Esta reunión

893
00:56:04,450 --> 00:56:12,290
está dedicado al 85 cumpleaños
de un hombre único, especial,

894
00:56:12,700 --> 00:56:15,330
Nada menos que David Ben-Gurión.

895
00:56:16,000 --> 00:56:19,990
Sr. Presidente,
Señor Primer Ministro,

896
00:56:21,790 --> 00:56:23,700
honorables miembros de la Knesset,

897
00:56:24,290 --> 00:56:27,490
actual y futuro,

898
00:56:30,080 --> 00:56:35,120
ya que me ocupo principalmente de mí,
desde que me retiré del gobierno,

899
00:56:35,200 --> 00:56:36,290
con el futuro,

900
00:56:36,620 --> 00:56:40,790
No voy a discutir sobre las cosas
Tengo mucho de qué discutir,

901
00:56:40,910 --> 00:56:43,700
en lugar de eso hablaré sobre el futuro.

902
00:56:44,580 --> 00:56:48,580
Nuestro anhelo histórico
ha sido para una nueva sociedad

903
00:56:48,700 --> 00:56:52,910
construido sobre la libertad, la igualdad,
tolerancia,

904
00:56:53,000 --> 00:56:55,290
la ayuda mutua y el amor al hombre,

905
00:56:56,200 --> 00:57:02,080
una sociedad sin explotación,
discriminación, esclavitud o tiranía.

906
00:57:03,410 --> 00:57:08,950
No podemos jactarnos de que la nación de Israel
Ya es una nación ejemplar.

907
00:57:10,040 --> 00:57:11,580
Nuestro estatus en el mundo

908
00:57:11,660 --> 00:57:14,990
no será determinado
nuestra supuesta riqueza material,

909
00:57:15,660 --> 00:57:18,120
ni por nuestro poder militar,

910
00:57:18,660 --> 00:57:22,040
pero por la luz moral
de nuestros emprendimientos.

911
00:57:22,540 --> 00:57:24,790
Y aunque
hay algunas sombras,

912
00:57:25,370 --> 00:57:29,450
entre ellas sombras pesadas
en nuestras vidas ahora,

913
00:57:29,750 --> 00:57:32,240
"Tenemos motivos para creer

914
00:57:32,950 --> 00:57:35,540
¡Que podemos ser una nación ejemplar!

915
00:58:03,500 --> 00:58:05,580
Celebremos

916
00:58:05,660 --> 00:58:10,370
Celebremos y regocijémonos

917
00:58:10,450 --> 00:58:13,700
Que celebremos

918
00:58:13,790 --> 00:58:18,240
"Celebremos y alegrémonos

919
00:58:18,660 --> 00:58:22,410
"Cantemos, cantemos

920
00:58:22,540 --> 00:58:26,370
"Cantemos..."

921
00:58:31,750 --> 00:58:35,290
Ahora, ¿qué tipo de música?
¿escuchas?

922
00:58:35,410 --> 00:58:37,290
¿Escuchas música clásica?
la mayor parte del tiempo?

923
00:58:37,370 --> 00:58:41,490
A veces, no muy a menudo.
-No mucho.

924
00:58:57,910 --> 00:59:01,160
Que el cielo ayude al niño.
que nunca tuvo un hogar

925
00:59:03,950 --> 00:59:07,830
Que el cielo ayude al hombre.
¿Quién le dio un arma a ese niño?

926
00:59:10,080 --> 00:59:13,950
El cielo ayuda a la gente.
con la espalda contra la pared

927
00:59:16,580 --> 00:59:18,450
El cielo nos ayude a todos

928
00:59:19,700 --> 00:59:23,200
Que el cielo nos ayude, Señor,

929
00:59:23,500 --> 00:59:25,160
Escucha nuestro llamado

930
00:59:25,950 --> 00:59:28,740
Cuando llamamos...

931
00:59:31,290 --> 00:59:33,370
Cuando piensas en tu propia contribución

932
00:59:33,620 --> 00:59:36,950
al cumplimiento
del restablecimiento del Estado,

933
00:59:37,870 --> 00:59:40,660
¿Cuáles son las áreas principales?
de tu aporte?

934
00:59:41,080 --> 00:59:44,540
Si estuviera solo,
No podría hacer nada.

935
00:59:45,700 --> 00:59:49,120
¿Perdón?
-Yo solo no podría hacer nada.

936
00:59:50,160 --> 00:59:51,410
Es un asunto así

937
00:59:51,500 --> 00:59:54,160
que no depende
sobre una sola persona.

938
00:59:54,290 --> 00:59:57,910
Este es el error en general...
Hay muchos historiadores que dicen:

939
00:59:58,000 --> 01:00:00,580
Oh, esto fue hecho
por ese líder y por ese líder...

940
01:00:00,660 --> 01:00:01,790
No lo creo.

941
01:00:04,200 --> 01:00:06,790
Hay cosas que han sido
hecho por un solo hombre,

942
01:00:07,000 --> 01:00:10,740
por ejemplo,
La teoría de la relatividad.

943
01:00:10,910 --> 01:00:13,160
Esto fue creado por Einstein.

944
01:00:13,330 --> 01:00:16,200
Aunque cuando hablé con Einstein,
Leí en su biografía.

945
01:00:16,290 --> 01:00:20,910
que Einstein era el único científico
que del puro pensamiento

946
01:00:21,040 --> 01:00:25,580
Llegué a ciertas ideas nuevas.
sobre la ciencia.

947
01:00:25,790 --> 01:00:27,490
Le pregunté: ¿Es verdad?

948
01:00:27,580 --> 01:00:28,990
Él dijo: En parte es cierto.

949
01:00:29,500 --> 01:00:31,950
Yo mismo no hice
todos esos experimentos.

950
01:00:32,080 --> 01:00:34,120
Pero yo conocía los experimentos.
que otros hicieron,

951
01:00:34,200 --> 01:00:37,200
y saqué de ellos
ciertas conclusiones.

952
01:00:37,580 --> 01:00:41,700
Pero sin esos experimentos
No podría llegar a mi teoría.

953
01:00:42,500 --> 01:00:47,080
Pero en la historia, no creo que
una sola persona puede cambiar las cosas.

954
01:00:47,950 --> 01:00:51,950
A menos que lo haga la gente
o por una parte del pueblo,

955
01:00:52,080 --> 01:00:53,240
No se puede hacer.

956
01:00:53,700 --> 01:00:55,740
Y si no hubiéramos

957
01:00:55,910 --> 01:00:58,200
los pioneros de la primera generación,

958
01:00:58,330 --> 01:00:59,990
No podríamos hacer eso.

959
01:01:00,700 --> 01:01:03,200
Pero no puedes negarlo: ¿tuviste un papel?

960
01:01:04,080 --> 01:01:08,470
Por supuesto, fui designado
primer ministro,

961
01:01:10,450 --> 01:01:12,290
¿Y has guiado bien a Israel?

962
01:01:12,870 --> 01:01:14,290
Yo no guié a Israel,

963
01:01:14,500 --> 01:01:16,200
Me guié a mí mismo.

964
01:01:16,620 --> 01:01:18,580
Nunca guié a Israel.

965
01:01:19,290 --> 01:01:20,790
¿Temes por tu país?

966
01:01:21,580 --> 01:01:25,450
Oh, siempre tuve miedo.
Yo siempre. No sólo ahora.

967
01:01:27,160 --> 01:01:29,580
Que el Estado aún no existe.

968
01:01:29,910 --> 01:01:31,580
Es sólo un comienzo.

969
01:01:33,330 --> 01:01:35,160
Muchas gracias,
Sr. Ben Gurión.

970
01:01:35,250 --> 01:01:36,410
¿Así que hemos terminado?

971
01:01:36,500 --> 01:01:39,120
No, todavía no, otros diez minutos.

972
01:01:39,580 --> 01:01:45,200
Llegamos a las ocho menos veinte.
y ahora son las diez menos treinta,

973
01:01:45,290 --> 01:01:46,620
Así que todavía no son dos horas.

974
01:01:47,250 --> 01:01:48,870

Podemos terminar con esto.
-¿Podemos terminar con esto?

975
01:01:48,950 --> 01:01:50,580
Está bien, está bien,
Estoy listo.